בפרק 65 אני מארחת את מיכל טל-יה, פסיכותרפיסטית בעלת תואר שני בפסיכולוגיה קלינית בגישה טרנספרסונלית, רבה, פעילת שלום, מנחת קבוצות, מוזיקאית ומובילת מעגלי שירה ותפילה. לאורך למעלה משני עשורים, מיכל חוקרת את נקודות הממשק המרתקות שבין פסיכולוגיה, תיאולוגיה, רוח ופוליטיקה. בשיחה אינטימית וחשופה, היא משתפת במסעה האישי – מהילדות בבית חילוני, דרך ההחלטה הדרמטית לנטוש מסלול יוקרתי של התמחות קלינית לטובת תחילתו של מסע חיים רוחני, ועד לגיבוש זהותה כרבה וכמטפלת המשלבת בין עולמות הנפש והרוח.

הפרק צולל אל הקשר המורכב שבין חיפוש רוחני לתהליכי צמיחה ומצוקה נפשית, תוך שמיכל מתארת בגילוי לב תקופות ממושכות של דיכאון ואיבוד אוריינטציה שחוותה בעקבות התעוררותה הרוחנית. היא משתפת בתהליך ההתפרקות של "הפרסונה הכוזבת" של הילדה החזקה והמוצלחת שתמיד מטפלת באחרים. כיצד למדה, דרך ארבעה מחזורים של משבר ויציאה ממנו, את שיעור הענווה, ההסכמה להיות חלשה, וכיצד ההתמסרות לאובדן השליטה בעתות המשבר הובילה אותה לקירבה עמוקה עם ממד הרוח, ובסופו של דבר לחוויה של ריפוי ולאינטגרציה עמוקה יותר של נפש ורוח בתוכה.

בנוסף לסיפור האישי, השיחה עוסקת בתפיסת הפסיכולוגיה הטרנספרסונלית את האדם כישות הנולדת לתוך קשר עם אדם אחר וגם לתוך קשר עם "הנשגב"; כיצד לא רק במקרים של שיבוש בקשר האנושי המוקדם, אלא גם במקרים של העדר תיקוף וטיפוח הקשר האינטואיטיבי עם עולם הרוח, יתפתחו צורות של מצוקה.

כמו כן, אנו משוחחות על העמדה והפרקטיקה הרוחנית שבהן מתקיימת "נשיאת הפכים" של דואליות ונון-דואליות בו זמנית, במתח שבין מבנים פסיכולוגיים מסורתיים לבין הממד הרוחני בנפש, בקשר בין מבנים ומושגים של הדת המוסדית ובין צרכים פסיכולוגיים לא פתורים, ובסכנה בשימוש במושגים רוחניים בשירות האגו הקולקטיבי. זהו פרק על האומץ לצאת מהתלם, על הכוח שבחולשה, על תפיסת החיבור בין הנפשי לרוחני ובין האישי והקולקטיבי.

פרטי הקשר של מיכל טליה: פייסבוק | מייל

אם אהבת את הפודקאסט ויש בו ערך לדעתך – מעקב/הרשמה לערוץ בספוטיפיי ויוטיוב מדרבן את האלגוריתם להפיץ את הפודקאסט לעוד אנשים.
תודה ענקית על תמיכתך

הדרך הישירה, הדרך הפרוגרסיבית והשילוב ביניהן:

בפרק הרביעי בסדרת השיחות עם הפסיכולוג הקליני ברוך חולוב, אנחנו דנים בדרך הישירה והדרך הפרוגרסיבית, בהקשר של התעוררות רוחנית, ועל היתרונות והחסרונות של כל אחת מהן.

הדרך הישירה נטולת מסגרת, ושואפת להבנה פשוטה שאנחנו לא המחשבות או הרגשות שלנו – אלא משהו קבוע, יציב, שליו, שמח ואוהב. לעומת זאת, הדרך הפרוגרסיבית שואפת למקום דומה, אך עושה זאת באמצעות מסגרת מובנית שעוזרת לנו להתבסס ולשים גבולות, דבר שחשוב במיוחד לאנשים עם טראומה שגדלו בבתים שאופיינו בחוסר גבולות.

הדרך הפרוגרסיבית מציעה חוקים, משמעת, גבולות וקודים אתיים, אך יכולה גם להוביל לאשמה ולתחושה של "אני לא מספיק טוב". הדרך הישירה, לעומת זאת, יכולה להביא לגילוי עצמי מהיר ולשחרור מסבל, אך גם לעורר דיסוציאציה ולגרום לבלבול, במיוחד לאנשים עם נפש מורכבת. הסכנות האפשריות שבה הן ביטול הנפש והתעלמות מהצל.

בשיחתנו אנו מדגישים את הצורך באינטגרציה בין שתי הדרכים, ובין עבודה רגשית, פסיכולוגית ורוחנית.

כל הפרקים בסדרת השיחות עם ברוך חולוב:

פרק 54 – משברי רוח – התמודדות נפשית עם התעוררות רוחנית

פרק 55 – גם וגם – אינטגרציה בין רוחניות לפסיכולוגיה

פרק 56 – טיפול נפש-רוח – טיפול פסיכולוגי רוחני לעומת קונבנציונלי

פרק 57 – האם יש דרך רוחנית אחת נכונה? – הדרך הישירה, הדרך הפרוגרסיבית והשילוב ביניהן

פרק 58 – גדול ברוח, קטן בנפש – מה בין הוראה רוחנית לנרקיסיזם

האתר של ברוך חולוב

בעוד שבטיפול רוחני הדגש הוא על נוכחות בהווה והיפתחות אל מה שמעבר לעצמי, בטיפול פסיכולוגי קונבנציונלי הדגש הוא על פתרון בעיות והבנת העצמי בהיבט הנפשי. כמו כן, בעוד שבטיפול פסיכולוגי קונבנציונלי האגו הוא המבנה שמארגן את הנפש, בטיפול רוחני האגו הוא האני הדמיוני או הצל – מבנה של תשוקות ופחדים.

אנחנו מדברים על השלבים שחשוב שיתקיימו בכל טיפול – כמו יצירת קשר, עבודה על ויסות רגשי, הכרה של הצל והרשות להרגיש כאב, ועל הצורך להתאים את הטיפול לכל אדם בפני עצמו.

כמו כן, אנו מדברים על האגו הרוחני, הבלבול בין הרוח לנפש, החשיבות של גבולות והכרת הסכנות האפשריות שבהתמזגות לא מודעת, לצד עשיית הבחנות בין התפתחות רגשית פסיכולוגית להתפתחות רוחנית, והדגשת הנחיצות לאינטגרציה בין שני העולמות.

כל הפרקים בסדרת השיחות עם ברוך חולוב:

פרק 54 – משברי רוח – התמודדות נפשית עם התעוררות רוחנית

פרק 55 – גם וגם – אינטגרציה בין רוחניות לפסיכולוגיה

פרק 56 – טיפול נפש-רוח – טיפול פסיכולוגי רוחני לעומת קונבנציונלי

פרק 57 – האם יש דרך רוחנית אחת נכונה? – הדרך הישירה, הדרך הפרוגרסיבית והשילוב ביניהן

פרק 58 – גדול ברוח, קטן בנפש – מה בין הוראה רוחנית לנרקיסיזם

האתר של ברוך חולוב

בימינו, נדיר שפסיכולוגים לומדים דבר מה על רוחניות בהכשרתם. כמו כן, מרבית המורים הרוחניים אינם מיודעים אודות הפסיכולוגיה של העצמי וההתפתחות שלו, ועל הפער שקיים בין הלימוד הרוחני לבין מאפייני הנפש המערבית המודרנית.

מצב שכזה יוצר בורות של מורים רוחניים ותלמידיהם בכל הנוגע לנפש, לפסיכולוגיה, לדינמיקות בין אישיות, להשלכות ולהעברות, ולחשיבות של אתיקה וגבולות ברורים ביחסים בין מורים לתלמידים – בורות שמתבטאת פעמים רבות בזלזול והדיפה של כל גוף הידע הפסיכולוגי, ומובילה בסופו של דבר לפגיעה בתלמידים.

כמו כן, זהו מצב שיוצר בורות של פסיכולוגים ברוחניות – שבמקרה הטוב מתבטאת בכך שפסיכולוגים אינם מסוגלים להבין את עולמם הרוחני של מטופליהם, ובמקרה הרע מחוללת אבחנות ופרשנויות שגויות, ושיפוטיות כלפי המטופלים, המובילות לפגיעה בהם ובתהליך הטיפולי.

כולם עושים טעויות – פסיכולוגים ומורים רוחניים כאחד, לכן כולם נדרשים להדרכה, טיפול ועבודת צל על מנת לצמצם את האפשרות לפגיעה. כמו כן, נדרשת אינטגרציה בין רוחניות לפסיכולוגיה, כך שמטפלים יוכלו להבין ולהתחבר יותר לעולם הרוח, ומורים רוחניים יוכלו להיות מודעים יותר לדינמיקות של הנפש.

כל הפרקים בסדרת השיחות עם ברוך חולוב:

פרק 54 – משברי רוח – התמודדות נפשית עם התעוררות רוחנית

פרק 55 – גם וגם – אינטגרציה בין רוחניות לפסיכולוגיה

פרק 56 – טיפול נפש-רוח – טיפול פסיכולוגי רוחני לעומת קונבנציונלי

פרק 57 – האם יש דרך רוחנית אחת נכונה? – הדרך הישירה, הדרך הפרוגרסיבית והשילוב ביניהן

פרק 58 – גדול ברוח, קטן בנפש – מה בין הוראה רוחנית לנרקיסיזם

האתר של ברוך חולוב

חוויות של התעוררות רוחנית קורות בימינו ליותר ויותר אנשים, בין אם באופן ספונטני או דרך טיפול, הוראה רוחנית, מדיטציה או שימוש בפסיכדלים. בחוויות הללו אנו מגלים או נזכרים שאנחנו לא מי שחשבנו שאנחנו, אלא הרבה מעבר לכך.

התגובה הנפשית להתעוררות רוחנית משתנה מאדם לאדם, וקשורה במבנה הנפשי הבסיסי. אנשים עם נפש מאורגנת, שגדלו בבתים מיטיבים, יחוו בדרך כלל פחות טלטלות ויוכלו להכיל את החוויה בצורה טובה יותר. לעומתם, אנשים עם נפש פחות מאורגנת, שחוו טראומות בילדות, עלולים לחוות הצפה רגשית, בלבול וקושי בוויסות. במקרים מסוימים, התעוררות רוחנית עלולה להוביל לפסיכוזה או להתקף מאני, במיוחד אצל אנשים עם נטייה מוקדמת.

בשיחה אנו מדגישים את החשיבות של פסיכותרפיה כחלק מתהליך ההתעוררות הרוחנית, כאמצעי להכלת החלקים השונים בעצמנו, לוויסות רגשות ולעשיית אינטגרציה בין החוויה הרוחנית לחיי היומיום.

זוהי שיחה ראשונה מתוך סדרה של חמש שיחות, בהן ברוך ואני דנים על אספקטים שונים בקשר שבין התעוררות רוחנית לבין הפסיכולוגיה והנפש שלנו.

השיחות הבאות בסדרה:

פרק 55 – גם וגם – אינטגרציה בין רוחניות לפסיכולוגיה

פרק 56 – טיפול נפש-רוח – טיפול פסיכולוגי רוחני לעומת קונבנציונלי

פרק 57 – האם יש דרך רוחנית אחת נכונה? – הדרך הישירה, הדרך הפרוגרסיבית והשילוב ביניהן

פרק 58 – גדול ברוח, קטן בנפש – מה בין הוראה רוחנית לנרקיסיזם

האתר של ברוך חולוב