בפרק 63 אני מארחת את דניאל עוז, פסיכותרפיסט המתמחה בטיפול בטראומה ובהתמכרויות בגישת 12 הצעדים. דניאל מביא איתו שילוב ייחודי של ידע פסיכולוגי מערבי יחד עם תובנות עמוקות ממסורות הזן והבודהיזם, תוך שהוא משתף בפתיחות בסיפורו האישי והמרתק.

דניאל מתאר בגילוי לב את המשבר שחווה דווקא בשיא הצלחתו כמורה רוחני בהודו, כאשר הבין שההשגות התודעתיות הגבוהות ביותר אינן נותנות מענה לפצעי העבר ולכאב הפסיכולוגי האישי. הוא מספר על הצעד האמיץ של עזיבת הפרסונה הרוחנית לטובת "חישוב מסלול מחדש", חזרה לחיים פשוטים יותר וגילוי של ריפוי דרך ענווה וכנות. בנוסף, הוא מסביר מדוע התמכרות היא לעיתים "פתרון לא מוצלח" לכאב קיומי, וכיצד ניתן לארוג יחד את ציר ההתפתחות הרוחנית עם ציר ההתבגרות הנפשית ליצירת חיים שלמים ואותנטיים יותר.

זוהי שיחה על הפיצול שרבים מאיתנו חווים בין השאיפה להתעלות רוחנית לבין הצרכים הבסיסיים של הילד הפצוע שבתוכנו, שמזמינה אותנו להפסיק לברוח מהאנושיות שלנו אל עבר "הארה" ערטילאית, ובמקום זאת – פשוט להיות שם עבור עצמנו.

הפייסבוק של דניאל עוז

אם אהבת את הפודקאסט ויש בו ערך לדעתך – מעקב/הרשמה לערוץ בספוטיפיי ויוטיוב מדרבן את האלגוריתם להפיץ את הפודקאסט לעוד אנשים.
תודה ענקית על תמיכתך

זהו הפרק השני עם מיכאל הופמן, יזם פסיכדלי, מוביל קהילת "מדברים פסיכדליה" ומייסד שותף ב"מעגל הפסיכדלי" ויוזמות נוספות בתחום.
בפרק הפעם, אנחנו צוללים לעומק עולם הטיפול באמצעות חומרים משני תודעה – החוקי וזה שבמחתרת, ומדברים על נושאים שחשוב שיהיו במודעות של כל פסיכונאוט/ית או מי שמעוניינים בטיפול המערב חומרים משני תודעה.

למי התנסות במשני תודעה עשויה להתאים, למי לא, ומתי?
מה חשוב לדעת לגבי מזעור נזקים ושימוש אחראי?
מהן האפשרויות הקיימות בימינו לטיפולים באמצעות פסיכדלים?
מה ההבדל בין טיפול מחתרתי לחוקי?
מהם ההיבטים האתיים של הטיפולים הללו?
מהם המעקפים הרוחניים ושערי הפגיעה הנפוצים בטיפולים ובקהילות פסיכדליות?
ועוד…

*דיסקליימר – כל הנאמר בפרק אינו מהווה המלצה לצריכת חומרים חוקיים או לא חוקיים. בכל מקרה של מצוקה נפשית יש להיוועץ בגורם טיפולי מוסמך.

קישורים לפלטפורמות של מיכאל הופמן:
המעגל הפסיכדלי
כנס מדברים פסיכדליה #5, ספטמבר 2025

הדרך הישירה, הדרך הפרוגרסיבית והשילוב ביניהן:

בפרק הרביעי בסדרת השיחות עם הפסיכולוג הקליני ברוך חולוב, אנחנו דנים בדרך הישירה והדרך הפרוגרסיבית, בהקשר של התעוררות רוחנית, ועל היתרונות והחסרונות של כל אחת מהן.

הדרך הישירה נטולת מסגרת, ושואפת להבנה פשוטה שאנחנו לא המחשבות או הרגשות שלנו – אלא משהו קבוע, יציב, שליו, שמח ואוהב. לעומת זאת, הדרך הפרוגרסיבית שואפת למקום דומה, אך עושה זאת באמצעות מסגרת מובנית שעוזרת לנו להתבסס ולשים גבולות, דבר שחשוב במיוחד לאנשים עם טראומה שגדלו בבתים שאופיינו בחוסר גבולות.

הדרך הפרוגרסיבית מציעה חוקים, משמעת, גבולות וקודים אתיים, אך יכולה גם להוביל לאשמה ולתחושה של "אני לא מספיק טוב". הדרך הישירה, לעומת זאת, יכולה להביא לגילוי עצמי מהיר ולשחרור מסבל, אך גם לעורר דיסוציאציה ולגרום לבלבול, במיוחד לאנשים עם נפש מורכבת. הסכנות האפשריות שבה הן ביטול הנפש והתעלמות מהצל.

בשיחתנו אנו מדגישים את הצורך באינטגרציה בין שתי הדרכים, ובין עבודה רגשית, פסיכולוגית ורוחנית.

כל הפרקים בסדרת השיחות עם ברוך חולוב:

פרק 54 – משברי רוח – התמודדות נפשית עם התעוררות רוחנית

פרק 55 – גם וגם – אינטגרציה בין רוחניות לפסיכולוגיה

פרק 56 – טיפול נפש-רוח – טיפול פסיכולוגי רוחני לעומת קונבנציונלי

פרק 57 – האם יש דרך רוחנית אחת נכונה? – הדרך הישירה, הדרך הפרוגרסיבית והשילוב ביניהן

פרק 58 – גדול ברוח, קטן בנפש – מה בין הוראה רוחנית לנרקיסיזם

האתר של ברוך חולוב

בעוד שבטיפול רוחני הדגש הוא על נוכחות בהווה והיפתחות אל מה שמעבר לעצמי, בטיפול פסיכולוגי קונבנציונלי הדגש הוא על פתרון בעיות והבנת העצמי בהיבט הנפשי. כמו כן, בעוד שבטיפול פסיכולוגי קונבנציונלי האגו הוא המבנה שמארגן את הנפש, בטיפול רוחני האגו הוא האני הדמיוני או הצל – מבנה של תשוקות ופחדים.

אנחנו מדברים על השלבים שחשוב שיתקיימו בכל טיפול – כמו יצירת קשר, עבודה על ויסות רגשי, הכרה של הצל והרשות להרגיש כאב, ועל הצורך להתאים את הטיפול לכל אדם בפני עצמו.

כמו כן, אנו מדברים על האגו הרוחני, הבלבול בין הרוח לנפש, החשיבות של גבולות והכרת הסכנות האפשריות שבהתמזגות לא מודעת, לצד עשיית הבחנות בין התפתחות רגשית פסיכולוגית להתפתחות רוחנית, והדגשת הנחיצות לאינטגרציה בין שני העולמות.

כל הפרקים בסדרת השיחות עם ברוך חולוב:

פרק 54 – משברי רוח – התמודדות נפשית עם התעוררות רוחנית

פרק 55 – גם וגם – אינטגרציה בין רוחניות לפסיכולוגיה

פרק 56 – טיפול נפש-רוח – טיפול פסיכולוגי רוחני לעומת קונבנציונלי

פרק 57 – האם יש דרך רוחנית אחת נכונה? – הדרך הישירה, הדרך הפרוגרסיבית והשילוב ביניהן

פרק 58 – גדול ברוח, קטן בנפש – מה בין הוראה רוחנית לנרקיסיזם

האתר של ברוך חולוב

בימינו, נדיר שפסיכולוגים לומדים דבר מה על רוחניות בהכשרתם. כמו כן, מרבית המורים הרוחניים אינם מיודעים אודות הפסיכולוגיה של העצמי וההתפתחות שלו, ועל הפער שקיים בין הלימוד הרוחני לבין מאפייני הנפש המערבית המודרנית.

מצב שכזה יוצר בורות של מורים רוחניים ותלמידיהם בכל הנוגע לנפש, לפסיכולוגיה, לדינמיקות בין אישיות, להשלכות ולהעברות, ולחשיבות של אתיקה וגבולות ברורים ביחסים בין מורים לתלמידים – בורות שמתבטאת פעמים רבות בזלזול והדיפה של כל גוף הידע הפסיכולוגי, ומובילה בסופו של דבר לפגיעה בתלמידים.

כמו כן, זהו מצב שיוצר בורות של פסיכולוגים ברוחניות – שבמקרה הטוב מתבטאת בכך שפסיכולוגים אינם מסוגלים להבין את עולמם הרוחני של מטופליהם, ובמקרה הרע מחוללת אבחנות ופרשנויות שגויות, ושיפוטיות כלפי המטופלים, המובילות לפגיעה בהם ובתהליך הטיפולי.

כולם עושים טעויות – פסיכולוגים ומורים רוחניים כאחד, לכן כולם נדרשים להדרכה, טיפול ועבודת צל על מנת לצמצם את האפשרות לפגיעה. כמו כן, נדרשת אינטגרציה בין רוחניות לפסיכולוגיה, כך שמטפלים יוכלו להבין ולהתחבר יותר לעולם הרוח, ומורים רוחניים יוכלו להיות מודעים יותר לדינמיקות של הנפש.

כל הפרקים בסדרת השיחות עם ברוך חולוב:

פרק 54 – משברי רוח – התמודדות נפשית עם התעוררות רוחנית

פרק 55 – גם וגם – אינטגרציה בין רוחניות לפסיכולוגיה

פרק 56 – טיפול נפש-רוח – טיפול פסיכולוגי רוחני לעומת קונבנציונלי

פרק 57 – האם יש דרך רוחנית אחת נכונה? – הדרך הישירה, הדרך הפרוגרסיבית והשילוב ביניהן

פרק 58 – גדול ברוח, קטן בנפש – מה בין הוראה רוחנית לנרקיסיזם

האתר של ברוך חולוב

חוויות של התעוררות רוחנית קורות בימינו ליותר ויותר אנשים, בין אם באופן ספונטני או דרך טיפול, הוראה רוחנית, מדיטציה או שימוש בפסיכדלים. בחוויות הללו אנו מגלים או נזכרים שאנחנו לא מי שחשבנו שאנחנו, אלא הרבה מעבר לכך.

התגובה הנפשית להתעוררות רוחנית משתנה מאדם לאדם, וקשורה במבנה הנפשי הבסיסי. אנשים עם נפש מאורגנת, שגדלו בבתים מיטיבים, יחוו בדרך כלל פחות טלטלות ויוכלו להכיל את החוויה בצורה טובה יותר. לעומתם, אנשים עם נפש פחות מאורגנת, שחוו טראומות בילדות, עלולים לחוות הצפה רגשית, בלבול וקושי בוויסות. במקרים מסוימים, התעוררות רוחנית עלולה להוביל לפסיכוזה או להתקף מאני, במיוחד אצל אנשים עם נטייה מוקדמת.

בשיחה אנו מדגישים את החשיבות של פסיכותרפיה כחלק מתהליך ההתעוררות הרוחנית, כאמצעי להכלת החלקים השונים בעצמנו, לוויסות רגשות ולעשיית אינטגרציה בין החוויה הרוחנית לחיי היומיום.

זוהי שיחה ראשונה מתוך סדרה של חמש שיחות, בהן ברוך ואני דנים על אספקטים שונים בקשר שבין התעוררות רוחנית לבין הפסיכולוגיה והנפש שלנו.

השיחות הבאות בסדרה:

פרק 55 – גם וגם – אינטגרציה בין רוחניות לפסיכולוגיה

פרק 56 – טיפול נפש-רוח – טיפול פסיכולוגי רוחני לעומת קונבנציונלי

פרק 57 – האם יש דרך רוחנית אחת נכונה? – הדרך הישירה, הדרך הפרוגרסיבית והשילוב ביניהן

פרק 58 – גדול ברוח, קטן בנפש – מה בין הוראה רוחנית לנרקיסיזם

האתר של ברוך חולוב

בפרק הפעם אני משוחחת עם אילנה פז – פסיכותרפיסטית, מטפלת זוגית ומשפחתית, ומדריכת מטפלים בהכשרה לטיפול מיודע פסיכדליה‎.

אילנה משתפת אותנו במסע הרוחני שלה בדרך הסופית, הזרם המיסטי של האיסלאם.

אילנה גדלה בבית שבו רוחניות היתה חלק בלתי נפרד מהחיים, אך חיפשה דרך רוחנית שאליה תוכל להרגיש באמת מחוברת. היא התאהבה בסופיזם ובמורה שלה, חוותה חוויות רוחניות משמעותיות והתפתחות פנימית. אך עם הזמן היא חשה יותר ויותר שאין מספיק מקום גם לחלקים האנושיים שלה, לשיח על קשיים או רגשות כואבים, ושיש בקהילה הסופית פיצולים בין הרוח לנפש ו"מעקפים רוחניים".

כמטפלת, אילנה מצאה את עצמה מתקשה להכיל את הפערים הללו, עד שלבסוף החליטה לפרוש מהקהילה ולחפש את דרכה במקומות אחרים.

בשיחה אנו דנות בתופעה שחוזרת על עצמה במרחבים רוחניים רבים – הפיצול בין החלקים האנושיים ה"נחותים" לבין החלקים הרוחניים ה"גבוהים", וההעדפה של הרוח על פני הנפש. בנוסף, אנו מדברות על הפיצול המתקיים גם בעולם בריאות הנפש, שבו לעיתים קרובות רוחניות אינה מקבלת די הכרה ביכולתה להביא לשיפור משמעותי בבריאות הנפשית.

האתר של אילנה